Q：此次的托育補助新制具有何種意義？預期可達到的效益為何？您認為一個可長可久的托育政策應具有哪些內涵？

賴清德院長：人口危機是國安問題，去年的新生兒數目大概19萬多，今年的上半年比去年同期還要少。台灣去年的整體生育率1.13%，只比新加坡跟澳門高，比其他國家都低。如果趨勢不改變的話，大概在2030年，人口就會達到高峰，然後反轉往下。在2045年至2050年之間，台灣的人口數會跌破2千萬人。這將讓未來國家的整體競爭力出問題，因為產業找不到人力。在這種狀況下，誠實面對這個問題，也務實提出對策，踏實解決問題，這是第一個目標。

同時，我們也希望能兼顧降低家長的負擔，讓大家有意願生兒育女之外，也能達到幾個目標：加速托育公共化、減輕家長的托育負擔、改善教保人員的薪資、穩定教保品質、提高家外的托育率。特別是提高家外的托育率，有助於讓婦女留在勞動市場，因為婦女離開勞動市場，不外乎兩個原因，一是生兒育女，二是孝順父母。養兒育女用國家的力量來幫助她們，孝順父母也要用國家的政策（長照2.0）來幫助她們。在這麼多的目標中，有最高的願景，就是提高生育率，解決人口危機的國安問題，以維持國家的競爭力並兼顧這些方向。 

Q：對偏鄉或部分地區而言，不只公共托育機構不足，私立托育機構也甚為缺乏，對此，政府應如何為這些地區的父母解決托育問題？

賴清德院長：這個問題比較極端的是，如果連私立的幼兒園都沒有，就不可能有準公共化，就只有去蓋公立幼兒園或非營利幼兒園。對此，我的回答是，如果全國的鄉鎮市區沒有公幼，當然要由政府推動公共化，0到2歲可用保母制度，也可推動公共的托嬰中心或托育家園，2到5歲就是推動公幼。

由於每個縣市的狀況不同，在都會地區設立公立的托育家園，在交通上比較沒有問題，可是在數量上也沒辦法滿足。簡單講，都會地區人口多，生育率高，新生兒一定多，需求也一定多，政府推動公共化的速度很難趕得上，因此，單純用公共托育家園是無法解決0至2歲的托育問題，必然要搭配社區保母。我舉台南市的例子，37個行政區中，有山區，有海邊，就有好幾個行政區的人口不到1萬人，如龍崎、左鎮、大內和山上，要私立去開業，根本無法生存，所以要推動公共化，但公共又收不滿，或是有的住比較遠，就一定要用保母制度。台南縣市在合併初期，要很迅速地不分城鄉去滿足家長的托育需求，就是優先推保母制度，公共的托育家園放在比較後面，但也逐步地推動。要解決偏鄉或幼兒教育的交通問題，大概就是用這樣的方式。 

Q：整體而言，對於托育機構的品質掌控，政府是否有完整的管理配套措施？

賴清德院長：各縣市政府對這部分都有相關規定，要求0至2歲的保母或私立托嬰中心，或是2到5歲的私立幼兒園，都有一定的規範要求，包括收費價格要送到縣市政府的審議委員會。但我們推動這套制度時，還有一些規定，包括改善教保人員的薪資、對教保的品質有所要求，自然而然就不會有教保品質參差不齊的情況。這套制度固然要提高生育率以解決國安問題，也希望一併解決現行制度上已經出現的問題。

我們推動補助之後，將對其經營有所幫助。簡單講，0到2歲的家外托育率到111年，從10.57%提高到28.88%，2到5歲的幼兒園入園率從61.7%提高到68%，換句話說，幼兒園收生數會增加，當收生數增加，就有餘力去解決薪資問題。（政務委員林萬億補充：目前幼兒園教保人員薪資仍有很多只24,000元起，期望未來可調整到29,000元，因為學生來源數增加，可望增加營收。）

（有的媽媽覺得送出去很貴，寧願自己帶，可是領得又變少了？）沒有比較少，送出去托育的費用本來就比較高，不能與家裡自己帶相比，應該是在一樣的條件下互相比較，過去的0到2歲是領2,500元，現在是延長到4足歲，總之0到4歲通通是每年至少有3萬元（註：每月2,500元╳12個月）；再來就是放寬規定，以往在家自己帶不見得可領到2,500元，要看祖父母是否有受過訓練？也要看父母是否都有在上班？現在都取消限制，一個去上班也好，兩個都去上班也好，反正是要降低家庭負擔，就讓你可領2,500元，而且延長領取年齡，就家長而言，自己在家帶孩子，領得比過去多。

制度施行前，費用上有所差別，現在針對每一種制度，我們都有增加補助。另外，希望鼓勵把孩子送家外托育，背後有許多用意，其一是讓父母可持續留在職場上。（政務委員林萬億補充：8月1日之前的舊制是父母一方未就業，留在家裡照顧小孩，才能領取2,500元；如果父母雙方都就業的雙薪家庭，有兩個情況：一是送到托育中心，一是由受過126個小時訓練的長輩照顧，都可領到2,000元。我們現在把父母就業條件取消，也取消祖父母受過訓練才能領取2,000元的資格，因為過去只有受過126個小時的祖父母照顧孫子女才能領到2,000元，若有保母技術士證照者，才能領到3,000元，大家忘記了大約80%的祖父母是領2,000元，而現在不需要訓練或證照，都是領2,500元，比原來的2,000元更高。若有保母技術士證照的祖父母是合格的保母，可以帶其他小孩，其實收入沒減少。） 

Q：關於「少子女化對策計畫」，還有哪些值得與民眾分享的內容？

賴清德院長：我們為了這個制度假設一套理論，經濟收入多寡是決定是否生兒育女的原因，我們認為這個答案是對的，所以朝這個方向做，就是降低家長負擔，也配合加薪和減稅，特別是減稅，薪資特別扣除額從每人每年12萬8千元變為20萬元，標準扣除額本來是每人每年9萬元，現在變12萬，身心障礙特別扣除額從每人每年12萬8千元變為20萬元，所以，月薪3萬元以下的任何一個人，一年領13.5個月，全年不必課稅。如果是四口之家的雙薪家庭，兩個孩子在5歲以下，每年家庭總收入123萬以內不用課稅，意思就是說，夫妻倆的收入加起來平均1個月10萬元，可以不用課稅，這個就是政府所做的事情。為何是5歲呢？因為念小學之前的托育費用很貴。這就是我說的，透過加薪和減稅，讓家庭可支配所得高一點，再加上降低家外托育的負擔，到家戶可支配所得的10%至15%，這樣就有意願或有能力養兒育女，這就是這套制度的理論基礎，我們不是只有降低托育負擔，還有加薪和減稅，以多管齊下的方式提振生育率。

（有讀者反應，即使家庭收入比123萬高，卻又高不了多少，也是一樣養孩子……）不到免稅門檻但會減少繳稅額度，綜所稅最高稅率是從45%降到40%，課稅比率是5%到40%，當各種扣除額提高時，就會降低繳稅的比率。


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