每個世代父母都有不同的挑戰。在台灣，雖然性別平權意識已經逐漸提升，但媽媽在自我妥協上的比例仍多於爸爸。台灣婦女的勞動參與率雖有微幅提高，但30歲後呈現滑坡，許多女性經常因育兒、扶老等家庭因素退出勞動市場。同時，女性每天無酬照顧小孩和做家事的時間，為男性的三倍（2021年）。不同世代的媽媽仍用不同方式尋找家庭、工作、自我實踐間的平衡。

今年58歲的作家番紅花，原本在時尚產業擔任高階主管，掙扎10年後於43歲決定離職，成為全職媽媽，每天五點起床為兩個女兒做便當，直到女兒高中畢業（現分別為25和23歲）。她在部落格黃金年代的尾聲，誤打誤撞踏上寫作之路，著有《給孩子的人生先修班》、《看得遠的，就是好母親》等暢銷書，她書寫飲食、教育與家庭關係，成為許多家長的典範。

37歲的欖仁媽媽，同樣育有兩個女兒（7歲和3歲）。她曾任職於高科技業，開拓中東、非洲等海外市場。在2020年疫情期間，台灣 Podcast 市場爆炸性成長時，她帶著老大妞妞製作《欖仁媽媽說故事》節目，推廣閱讀，更取材生活自創童話故事，深受小孩喜愛，更成為家長們的樹洞。2024年10月，獲得廣播金鐘獎 Podcast 兒童節目獎。 


圖為番紅花（左）與欖仁媽媽。圖片來源：親子天下

兩位媽媽的年齡差距20歲，都在「沒準備的情況下」成為母親後，在自己的專業和育兒中做出抉擇，開創出原本未曾想過的人生。育兒與母職沒有標準答案，兩位媽媽也為彼此打氣，「只要盡力，就是最好的媽媽。」 

Q1、兩位都在生小孩後選擇離開職場，人生二選一是困難的嗎？

番：對我來說非常困難。要成為全職媽媽，我掙扎並計畫了10年。因為當時已經在時尚業做到高階主管，在那個時間點離開職場，就很難回去了。

當時職場對女性、對母親並不友善，工時很長，沒法在工作和家庭間取得平衡，我覺得社會實在不應該讓母親抱著愧疚感工作。離職的第一天，我就不斷思考接下來該怎麼辦。那個時候雖然法令上有育嬰留停，但大家不敢請啊。

回頭看，我沒有後悔做這個決定，但我不敢鼓勵所有媽媽當全職媽媽，因為不是每個人都適合，我也沒法保證，若干年後你會覺得那是值得的。想要當全職媽媽，請務必好好跟另一半討論財務問題，務必思考20年後能不能承受在這個決定裡你失去的東西。

欖：我沒有覺得自己變成全職媽媽，反而覺得像是無痛轉職，可能我運氣真的很好，就是完全照著自己的小計畫走。生完老大後，我原本不想請育嬰留停，因為那時我的工作正風風火火，不想被同事覺得我因為生了小孩就漏拍。

那時超焦慮，覺得30歲了應該要有點小成就，又想創業，結果因為開了一個刀，被迫請6個月長假，剛好就用了育嬰留停。這段時間我開始深切的反思，不需要把節奏搞得那麼快。決定要生二寶，就請滿兩年留停。那時候我已經開始做 Podcast，真的很喜歡做這件事情，也喜歡跟孩子的相處，我想好好用那兩年的時間，進可攻退可守，做不成我就回職場。

此刻我的優先考量就是陪兩個女兒一起長大，又可以「自產自銷」，雖然沒有穩定收入，但會想一輩子做下去。

Q2、怎麼看「母親」這個角色？「好媽媽」的壓力何在？

番：因為不知道如何當媽媽，所以我是「照書養」。大部分的教養書都強調親子關係對孩子的影響是一生一世的，你必須要很努力做一個好媽媽，孩子才會長得好。但《教養的迷思》這本書讓我很震撼，作者提醒我們不應誇大父母的教養力量，影響一個人成長的還包括同儕、社會的力量。如果沒注意社會共好、沒去關注到別人的孩子，不管父母再怎麼努力，孩子的成長環境都不會是最好。因此不要把重量都壓在媽媽身上。

欖：我好像沒有特別把自己放在「媽媽」這個位置，跟女兒相處，我盡量把她們當平輩，可能因為我媽以前也是這樣對我。不管選擇當 Podcaster，或者現在的生活模式，都讓我有機會用「媽媽」這個名義，做自己想做的事。以前我就喜歡廣播，喜歡閱讀，還在公司成立閱讀社團，每個月看一本書一起討論。現在終於有機會重新回來發展這方面，也可以名正言順買很多繪本，所以我超感謝孩子們。

我確實因為當了媽媽，生活犧牲掉某些部分，可是那就跟做任何事情一樣，你選擇去日本就沒有錢去泰國、選擇去美國就不會去英國，就只是這樣的選擇而已。我選擇左轉就自然不會去想右轉的風景是什麼。

不管孩子未來的職業或考到什麼學校，希望她們知道怎麼找到人生的樂趣；可以自己安定下來，這能力才能伴她一輩子。——欖仁媽媽

Q3、兩位看到同世代的媽媽需要哪些協助？

欖：我這個世代的所有女生，小時候都覺得不輸男生，跟男生是平等的。可是結婚生子後發現，很多事情還是要自己犧牲， 不一定是任何人逼你犧牲，而是自發性的願意全面退讓。

但這些掙扎反而讓女生相較之下，沒有男生那麼容易有中年危機，因為我們從小孩出生那刻起，已經跟自己妥協好多次了。現在大家最大的焦慮竟然跟我們小時候沒有太大差別。我們這個年代的父母，都想不要再送小孩去補習、不要再幹嘛，可是一旦進入小學階段，很多朋友還是照著那個模式，送去學英文……就是怕輸。但輸不會怎樣啊，學習的時間那麼長。我覺得那個焦慮感是因為台灣的人跟人關係很緊密，社群又方便，資訊雖容易取得，但焦慮感也很容易傳染。

番：我們五年級生大概是「教養焦慮元年」吧。五年級媽媽現在差不多60歲了，我們養小孩的時代是台灣股市萬點、中產階級崛起的時期，大家開始追求更民主、開放的價值觀，實行不打罵小孩的教養模式。感覺我們這一代才開始有人重視教養，又面臨網路社群媒體對孩子的衝擊。二十幾年過去，教養焦慮元年的孩子進入驗收期，後來才明白，不管怎麼努力，孩子會成為什麼樣子並不可控，我的小孩、朋友的小孩長大後，都不是我們當初想像或計畫的。

如果有機會給年輕媽媽一些建議，我會說，不要把所有心力都放在孩子身上，一定要替20年的自己好好想一想，現在就開始準備。

欖：現在少子化，我覺得除了社群帶來的壓力，最關鍵還是經濟。我身邊的人最在乎的，就是經濟跟自由度這兩件事情。我們這個世代的女生，都是被「跟男生享有一樣權利」的方式養育。小女生在成長過程中，其實享受到很多好處 ，也許在20幾歲前都是這樣，一旦進入社會、進入家庭、成為母親，那個轉折會很大。

另外，我有朋友是單身成家，就是不一定要結婚，甚至不一定要另一半，但還是想當媽媽，所以她懷孕生小孩，現在有這樣的選項。只是她就需要有很強大的後盾來一起育兒。

希望孩子正直，長大後做事有道德的底線；有同理心，否則容易變成一個憤怒的人；也希望她們有維持良好生活品質的能力。——番紅花 

Q4、兩位給自己的育兒打幾分？為什麼？

番：當媽媽，每一天都是新的，每一天的衝擊都不一樣，有時覺得孩子很棒、很貼心，但改天他們可能像拿刀在割你一樣，但都是自己的決定。所以不管小孩怎麼看，我幫我自己打90分，因為我覺得每一分每一秒我都非常努力，而且不會以「媽媽這麼努力」去情緒勒索小孩。

欖：我本來想要講100分，可是這個100分不是說「我做得超好」，而是想要鼓勵每個媽媽都給自己打100分。一定有做不好的時候， 但只要盡力了，那就是好的。一定要自我感覺良好，不然誰來救你？照顧小孩這麼辛苦，還不能鼓勵自己、不給自己打100分，太不公平了吧！不過我後來覺得100分不行，因為我們還是要在夜深人靜、洗澡的時候小小反省一下， 所以我給自己99分，已經很棒了，但永遠有進步的空間。 

Q5、最想對彼此說什麼？覺得需要怎樣的加油打氣？

欖：我其實想請問，青春期萬一小孩變得很叛逆、很難搞怎麼辦？

番：現在不要擔心青春期的事，因為那太可怕了，你女兒青春期可能是10年後的事，那時世界不曉得變成什麼樣子了。所以現在好好享受跟她們在一起的每一天。青春期就是國、高中6年，每個孩子展現出來的都不一樣，沒有標準答案，但一定不會太好過，現在就把每一天都過好，儲存一些美好的幸福感。小孩進入青春期時，媽媽最需要的就是有可傾訴的對象，最好找年紀比你大一點、經驗多一點的媽媽聊聊，把那段時間熬過去。（笑）

欖：那我要超前部署，開始認識一些大我3、5歲的媽媽…… 

番：最好找比你大6歲、孩子已過青春期的媽媽。青春期的孩子每一個都非常不同，愈聰明的孩子在青春期反抗的力道愈大，因為你鼓勵他獨立思考嘛，他會在那個時候完全展現。但這也是他的成長過程，孩子自己也不好受，雙方都不好受，但那個過程總是會過去的。

小檔案｜番紅花
本名王碧珠，58歲，親子教養暢銷書作家，關心食農教育。育有兩女。

小檔案｜欖仁媽媽
本名胡致莉，37歲，Podcast 節目《欖仁媽媽說故事》製作／主持人，關心閱讀推廣。育有兩女。

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　 文／ 番紅花X欖仁媽媽：五年級vs.七年級跨世代母職對談
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